关于全面推开划转部分国有资本充实社保基金工作的通知_国有资本划转社保基金的意义

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张媛：欢迎二位做客我们演播室，这个话题不是个新话题，但是从1997年中国才有养老保险制度，1997年以前退休的人视为缴纳，其实没有缴纳，这个对于养老金来说整个是有缺口的，现在国有资本的划转无疑是一个巨大的保障，如何看待这个意义？

胡继晔：这样，我们从关于国有资产划转社保基金的问题，早在上个世纪90年代，因为1994年吴敬琏和周小川他们的课题就认为，应当来利用国有资产解决老人的养老保险问题，那么2001年国务院推出了减持国有股充实社保基金，就是上市公司中减持国有股，结果造成股市下跌，跌了一年多以后，2002年6月23号我们停止了这个政策，从此以后就开始一直在研究划转的问题，那么2009年开始在新上市的上市公司里面把国有股划转了10%给社保基金。

那么这么几个节点，从2001年到2009年再到今年我们提出来统一划转国有资产的10%，我认为这个应该是一个历史性的进步。这个进步它的主要意义就在于它可以弥补原先，因为我们过去对于我们的转轨成本没有一个明确的制度性的保证，那么这一次就等于是有了一个制度性的保证，而且它这里面并非是上市公司，而是说是所有的国有股，所以这样的话未来就应该有一个非常，第一是制度性的，第二是资产量非常大。

张媛：所以其实这个过程当中也是经历了几个历史时期的，这个过程当中其实也有过博弈，这次看到的试点范围就是包含了央企、部分地方国企以及中央金融机构，所以如何看待这一次整个改革的力度？

汪时锋：我觉得相对来说这次的力度也是非常大的，因为刚才胡老师说了，我们经历了两个阶段，从原来的减持到后来新增的部分进行IPO的减持到现在整体的进行划拨，从范围和方式上都发生了变化，范围上面的话，原来我们主要是中央企业和地方国企，现在又扩展到了金融企业，这个范围是变大。

还有一个净利的问题，央企过去的经营收益，这个是从2007年开始试点，要求是到2020年的时候，上缴的比例在30%左右，这样的话实际上从2007年开始我们就进行了这样的试点在进行运转，但是对于企业来说的话，因为你的净利是收母公司的净利润，这一块来说相对于国有企业整体利润来说还是一部分，现在如果说用划拨资产的方式，实际上给了更大的运作空间。所以总结下来的话，我们觉得这次的改革大概四方面的意义还是比较明确的：

第一，贯彻了新时代中国特色社会主义思想，凸显了公有制这个基本经济制度的优越性，我们去年也去西班牙，西班牙当时正为养老保险最后怎么接续发愁，全球没有一个国家像我们这样有这么庞大的国有资产作为民生保障的一个基础，从这个意义上来说凸显了我们制度的优越性。

第二，壮大了我们解决民生问题的空间，优化了这样的社保基金的一些运作方式。

第三，从国有企业本身来说的话，有了社保金的加入，有利于我们优化国有企业公司治理结构，提升它的治理水平，和管理的效率。

如何缓解百姓养老之忧?

张媛：我这里有一个数据，到2052年的时候，我国60岁以上的老年人口总数达到峰值，4.87亿，所以我们提到战略储备，这是涉及到可持续性，所以到了那个时候来讲，怎么实现它的养老可持续？怎么使得每一个人都能收益？

汪时锋：我想还是像胡老师说的，解决这个养老问题的话，首先还是通过我们基本制度来解决。

第二个，养老问题，从国家层面解决的是基本养老问题，还需要我们多层次发展养老市场，共同解决这个问题。

第三，从资金的使用上来说，像胡老师说的，现在的这个资金给大家预留一下，划拨一下，作为以后后备性的资产，在2035年之前，这个资产进展到什么程度，我们的资产在进行运转中有多少收益，这些都可以到以后继续使用，至于具体的分红方式和积累的方式，我看还是在进行中去解决这样的问题。

张媛：所以本质上还是一个保值增值，如何管理好这笔资产，使它可持续性的问题。所以如何来看目前10%的国有股的划转，对于这部分的资产的管理如何来看？

胡继晔：这部分资产的管理应当来说跟全国社保基金理事会管理的其他国有资产应该没有太大的区别，因为这部分资产尤其是有一些，如果说是可以分成三大类，一类已经完成了企业完全的改制，股份制非常清晰，完成了现代企业制度改革，这样的话股份直接可以划过来。

还有一部分是完成了改制，但是还是有限责任公司，并没有完成股份制的改造，这部分我们可以划股权，也没有太大问题。

还有第三类，就是现在连没有完成现代企业制度改革，因为有一些我们是原先可能是事业单位局部改制，这种情况下我们就可以告诉我们的社保基金理事会，这部分将来会有你10%，所以这次的文件非常重要，就在于不管你什么样类型的国企，都可以将来有一部分划归社保基金，来解决我们养老问题。

还有你刚才提到一个峰值，实际上它不是一个峰值，从2050年以后一直到2100年，中国的65岁以上的老年人口都会占33%到37%之间，也就是说我们会进入一个老龄化的高原，而不仅仅是高峰，因为高峰的话上去会下来，但是这个是高原，上去下不来了，正是因为上去下不来了，所以就是说我们必须未雨绸缪，所以我们今天所做的这个事情是为20年以后甚至30年以后，等你们老的时候可能才会享受到这个成果。

对于国企改革影响几何？

张媛：既然说到老龄高原，您也提到对国有股的划转是分层次的，分批的，这里面涉及到的已经完成改制的，没有完成改制的，可能还有一些没有完成公司制改革的一些集团正在探索一级子公司的股权，所以这个节奏应该如何把握？未来分批分节奏的话会达到一种什么样的状态？

汪时锋：按照现在的要求其实有三个要点，第一个要点专款专用，明确专人管理，专户使用，这个是非常明确的。

第二，它是一个分层划转的方式，从中央层面来说的话，中央企业的这部分股权会交由财政部或者交由社保基金设立单独这样的养老金公司，进行专款专用。从地方层面来说，还可以通过地方设立的独资的管理公司，或者是划转到地方有投资运营公司职能的公司来进行管理。同时我们注意到中央和地方之间，我们现在正在进行中央养老金的调剂制度，实际上是在中央和地方之间打通这个通道，未来有没有可能把两块再打通呢，我觉得还是有很大的空间。

第三个，就是说这回明确首要是分红，不会大量变现，实际上财务投资者这回的定位已经明确写入了规定中去，所以未来在参与企业，如何实现收益，如何进行变现，实际上有了明确的一个方向性的指引。

张媛：所以其实养老金的改革，不是一项孤立的改革，它本身这个过程中跟国企改革也是相关联的。

汪时锋：是相互配合的，首先在这回的文件出台之前，我们出了一个文件要求，明确要求在今年年底要解决中央企业的公司制改革，这是一个前提条件，因为现在还有一些企业在此前是全面所有制，这样的情况下它没法通过股权的方式，没有股权怎么划拨呢？所以在今年年底完成公司制改革的前提下，我们就可以在央企的公司层面实行股权的划转。

第二个，就是说它和国有企业的混合所有制，或者从某种意义上来说股权多元化的改革是相为匹配的，现在来说的话，你在股权里头引入了我们社保基金作为长期的财务投资者，有助于他更好地督促你进行分红，因为我们很多的企业年收入好几万亿，你的净利润几百亿，我相信几万亿里头还是有很多利润的空间的，所以有了它在这里头参与公司的监督的话，实际上有助于企业提升你的盈利水平和效率。同时我们也注意到，这次是说发布这个股权以后，不干预企业的日常经营，一般不派出董事，但是不派出董事不意味着他不对你进行监督，不对你进行督促，所以从这个方面来说的话，还是对国企更好地分红，更好地服务于全民会有很好的积极意义。

张媛：所以既然是股权，这种相互之间的分红机制和治理，对于国企的治理产生什么影响？同时对于这个部分的管理、可持续，这个关系怎么来看？

胡继晔：它是这样的，从我们现阶段，因为国企的改革本来就是一直处在改革之中，所以的话社保基金肯定是股东，但不一定是进入董事会，如果不进入董事会的话，也就是参与日常管理，因为他主要作为一个财务投资者，相当于沉睡的股东，只享受股权的增值和分红。

那么至于说将来会怎么样，我想这里面国外有这方面的先例，比如说美国的加州公务员基金，因为他们是真金白银从股市上买的股权，所以他们是要参与公司治理的。但我们国家，从现阶段来讲，可能还没到这个程度，至于说将来是不是要参与公司治理，但是我想有一点是肯定的，至少会督促分红，这是毫无疑问的，这至少比过去多了一个督促分红的人，这个分红一定有利于我们真真正正，我们总是讲全民所有制企业，这个才是真真正正全民所有，至少是为大多数普通的退休人员。

张媛：这个涉及到每一个养老保险的缴纳人和受益人直接的影响是什么呢？

胡继晔：现在的话应该没有任何影响，现在我们缴费直接进入社保基金，我们领的也是从社保基金的经办机构领，所以从缴到领，和我们这次划转没有直接的关系，也就是说我们的这些划转的这些是对我们的未来，比如你们老了的时候，是一个战略储备。

汪时锋：相当于现在切了一块蛋糕，慢慢分给你。

胡继晔：而且这个蛋糕还会长大，不是一个简单的蛋糕。

对资本市场有哪些影响？

张媛：改革绝对是一个大的突破，如果说作为普通人传导到我们来说这是一个未雨绸缪，是一个战略性的话，那么短期来看，能在哪些方面凸显出来它的这种表现呢？

胡继晔：是这样，在短期来看，它对于我们资本市场实际上有利，因为有的人说社保基金又进来，股市要跌，这完全是错误的，因为社保基金即使进来的话，他们也是作为一个长期的持有，因为我们这里面明确规定是有锁定期的，与此同时在我们今天的社保基金，从当下实际上没有缺口，我们有结余，我们结余大概4万亿，也要投资股市，我们的真金白银投资股市，我们现在划的股权干吗要变现？所以也就是说从短期来看，或者是在短期到中期之内，都对股市是个利好的，因为这样的话会锁定更多的不出售股权的战略投资者。

当然从长期来看，比如到2035年，肯定会要有一部分减持，但是那个时候我想我们的资本市场更发达了，我们肯定会根据我们的需要少量的减持，即使在那个时候我想对资本市场的影响也不会很大。

张媛：大资金逐步进场，它的这种节奏肯定是非常稳健的，那么这个过程当中通过市场的相关主体，可能会参与到整个这部分的资金管理的人，他们的信号和变化会是什么？

汪时锋：我想首先还是得明确一个情况，就是说这回划转以后，实际内部蕴含了一个硬约束，之前分红是你取得红利就可以了，现在持有股权，而且是国资股权，实际上你的硬约束就是你也要国有资产的保值增值，这是一条硬约束，所以在这条硬约束之下的话，它对基金管理人的运作的模式、运作理念、运作目标提出了明确的要求，包括你未来减持的方向也提出了一些要求。这样来说会促进你更好的参与长期的投资，然后更好进行长期运营，保证有持续的收益，所以这点的话我觉得还是这次改革贯彻的一个比较重要的前提和约束。

张媛：如果像他所提到的这种硬约束，对于资金的保值增值这是一个明确的话，那是不是我可以理解为，公募基金会迎来一个比较大的机遇？

胡继晔：对公募基金来讲，肯定会有更多的机会，因为有更多的股权进来，那么股权的管理会对公募基金肯定是更好的机会，与此同时还有一个更重要的是什么呢？就是说它会对于我们整个社保体系的改革有一个促进作用，因为我们现在马上，大家可能知道另外一个重要的社保改革就是从2018年开始实行中央调剂金制度，它最终一定要走向真正的全国统筹，也就是说全国统筹通过中央调剂金制度迈出第一步，走向全国统筹之后，也就是说使得我们地方国资和央企，所有的这些资金都有可能进入中央统筹的大池子里面，这样的话使得我们资金的实力会更强。因为保险是大数法则，养老保险也是大数法则，你这个池子越大，你的保障能力越强。所以的话这也是对于我们养老保险制度改革全国统筹也是一个非常好的促进。

张媛：所以对于整个政策统筹还有哪些政策需要期待？

汪时锋：除了政策期待以外，我想大家最期待的到底哪几家会被纳进去，现在的要求是说到2017年底，中央企业里头三到五家，金融企业两家，具体是谁？我觉得我们可以反推，首先它时间是2017年底，刚才也说了，公司制的改革，那就说明这个公司必须是已经完成公司制改革的。

第二个就是说从改革推进难度上来说，第一家企业或者前几家企业肯定是公司治理结构比较完善的。

第三个，从标准意义上来说，有没有垄断企业？我觉得可能是它的一个标志化的意义。

最后一个，远期我们来想不仅是分红，可能还有一定的资本运营的预期，所以这家企业的话可能它整体上市，或者说它本身有很多很成熟的上市公司，有这样比较好的结构，大家在试点，不妨试一水，可能也慢慢的推进，反推可能有这样的情况。

胡继晔：这里面还有地区的试点。

张媛：无限接近究竟这几家会是谁，现在有没有一个猜测？

胡继晔：地区我们可以考虑，因为山东当年郭树清当省长的时候就已经成立了山东省的社保基金理事会，所以我认为在地区试点的话，山东可能是一个比较好的候选人，至于这个企业嘛，当然像三桶油、电网、电信，我觉得都有可能。

各个方面的试点都有可能，尤其这次关于金融，金融非常重要，因为金融业几乎是我们国家现在资产最庞大的一块，而且资产最优质的，变现能力最强的，这一部分资产如果能够划过来，对社保基金总盘子的增大应该来说是极具战略意义的。